-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Topbot

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.04.2008
Записей: 27498
Комментариев: 7481
Написано: 157347


О диспуте, Вассермане, и шапкозакидательстве

Среда, 31 Октября 2018 г. 15:21 + в цитатник
Тут походя случился небольшой диспут. Я бы, право слово, и важности ему не придал, но Вассерман решил раздуть. А отвечать там я не хочу по одной простой причине. Мне Вассерман уже некоторое время сделался отвратителен, как может быть отвратителен платный пропагандист в среде как бы личных и как бы свободных блогов.

Вообще то обвинение в проплаченной деятельности в пользу каких-то сил в сети встречается все чаще и рост подобных обвинений вполне коррелирует с падением интеллектуального уровня участников. Тот же мой оппонент сразу заявил, что у меня есть какие-то спонсоры, которые видимо оплачивают мои взгляды… да уж, его слова да Богу в уши. Как правило это вовсе не паранойя, а такой вот «изящный» прием, применяемый в дискуссиях в целях заведомой дискредитации оппонента. Наверняка многие из вас встречались с ситуацией, когда в зависимости от вашей позиции вам в ответ с крысиной истеричностью начинают визжать о том, что вы наняты либо «укропами» (или сами тайный укроп), либо «нерусью» (или сами тайная нерусь), либо вот спонсорами, представляющими, как я подозреваю, либо вашингтонский Госдеп, либо вовсе мировое правительство.

На самом деле это нарушение правил одного из правил правильной дискуссии, известного как правило свободы. Когда я встречаюсь с такими обвинениями в мой адрес, в моих глазах интеллектуальные способности оппонента сразу падают процентов, эдак, на 30. Но народу нравится. Впрочем, вы уж извините, но основная масса жж-спорщиков – тупое и невежественное быдло и ничего тут не поделаешь.

Но при всем вышесказанном, Вассермана я таки полагаю платным пропагандистом. Просто потому, что так оно и есть фактически. Существует решительная граница между средой интернет блогов и системой механизмов и организаций медиа сферы. Конечно и среди блогеров есть оплачиваемые работники, но тут работает момент необходимого и достаточного. Ведя блог можно продаться, а можно и не продаваться. А вот если некто, в достаточно регулярном порядке получает доступ к СМИ, в первую очередь к телевидению, этот человек продался наверняка. Иначе просто не пустят те, кто эту систему контролирует. Речь, конечно о политической пропаганде. Но Вассерман не обладает красивыми сиськами и задницей или золотым голосом, так что именно о ней – о пропаганде и идет речь.

Еще раз. Я не против пропаганды – в том смысле что она есть была и будет, пока существует политическая власть. Но мне отвратительно, когда такие работники агитпропа лезут своим не очень чистым рылом в сферу личного обмена мнениями. Нет уж, мы оставим медийное пространство этим харям, но уж пускай они там и остаются, и агитируют друг друга. Мое пожелание конечно не будет выполнено. Государство, которому для властвования хоть сколь-нибудь долговременного необходимо доброжелательное согласие подданных, без мыла в зад влезет ради этого и основным инструментом являются такие вот Вассерманы, которые готовы называть себя даже марксистами. (Я про себя точно знаю, что я марксист. Так вот Вассерман не марксист и близко)
Но пока я могу таких вассерманов просто расфрендить.

Впрочем, ладно. Вернемся к нашему барану.

Некоторые граждане, решившие высказать свое мнение о нашем коротком диспуте высказались в том смысле, что мы не поняли друг друга. Де, он за Фому, а я за Ерему и вот так вот нехорошо вышло.

Это не так.

На самом деле я хорошо понял позицию оппонента и в существенной части согласился с ней, но обозначил расхождение: «…речь идёт не о том, что американский ВПК производит очень дорого. Это понятно. Это не обсуждается, с этим уже все согласились и т.д. и т.п. Ну и нафиг ваша графомания?
Речь идёт о том, что и при этом превышение их военного бюджета столь велико, что тягаться с ними трудно. Что если считать просто по штукам, самолётов у них существенно больше, причём самых современных
».

Мой оппонент крайне многословно доказывал то, что в общем и не является предметом дискуссии. А это опять же нарушение правил дискуссии, которое называется нарушением правила точки зрения.

Кстати сказать, и доказывал он неправильно.

Во-первых, он привел своей личный, единичный пример, и не перешел от единичного к общему. А единичный пример ничего доказать не может. Слишком много факторов работают вплоть до серийности производства.

Во-вторых, у него присутствует так называемая ошибка единиц измерения, - это когда длинное сравнивают с холодным. В данном случае неизмеримое сравнивают с измеримым. Т.е. мы можем численно определить разницу бюджетов в долл. США. А вот насколько американцы производят дороже в контексте примера, приведённого моим оппонентом, определить нельзя. В 3 раза или в 28 раз, или в 156 раз - в принципе нельзя.

Именно поэтому я полагаю аргумент оппонента, базирующийся на его личном примере (который, кстати сказать, предложено принимать без доказательств) – ничтожным.

Еще раз. Это сформулированный с нарушением правил аргумент, неправильно доказывающий то, что не является предметом спора. Т.е. нарушено и правило релевантности.

Вопросом вторичным (!) стал выдуманный моим оппонентом принцип, в соответствие с которым «западная инженерная школа нацелена на создание продукта с максимальной ценой при минимально достижимых по ТЗ технических параметрах». В гражданской продукции, и возможная цена выясняется маркетологами – в зависимости от того сектора спроса, в котором будут осуществляться продажи, и технические параметры заведомо никто не ухудшает до минимума, ибо существует конкуренция. Т.е. я бы скорее сформулировал принцип иначе – западная инженерная школа настроена на создание продукта с максимальными параметрами при заданной цене. Вот и все.

Выдумывать какую-то планку, которую нужно зачем-то создавать у потребителя в ситуации множества конкурирующих производителей – в общем глупо сводить политэкономию к какой-то коммерческой конспирологии.

В военной сфере есть некоторые отличия, а именно конкуренция при формировании заданной цены имеет существенные особенности, и осуществляется в форме политических закулисных игр, коррупции и т.д. где распределяется кто и сколько получит от военного заказа. Есть и проблема освоения средств, когда бюджет пилят чересчур, и цена изделия становится неимоверной. Тогда инженеры вынуждены создавать какой-нибудь «Железный Капут», чтобы освоить эти средства. При этом они не то, что пытаются минимальные параметры всадить, а наоборот, зачастую выпрыгивают из штанов выше максимума и продукт остается слишком сырым. Как с новейшими самолетами. С 35 тем же.

Беда в том, что и мы не в СССР живем и те же тенденции все более развиваются и у нас. Так что не стоит выдумывать извечную очень экономную русскую инженерную школу. Была советская инженерная школа, выстроенная в системе где отсутствовала частная собственность. А до этого была инженерия в РИ, где корабли, выстроенные на государственных верфях были как правило существенно дороже покупных. Во всяком случае речь о начале XX века. И сейчас мы опять вернулись в частнособственническое варварство, а потому ожидать что традиции советской инженерной школы сохранятся надолго нелепо. Просто Россия бедная страна с маленькой экономикой. Так что описанные вещи пока не блистают.

Иные экономические тенденции, вроде падения качества ввиду сокращения издержек и подобные вещи, к которым бросается мой оппонент, просто не о том, - они существую параллельно, причем в основном в производстве гражданской продукции.

Впрочем, и хрен с ним с ним, с оппонентом. Мне не понятна общая тенденция со стороны так называемых патриотов вопить о тотальном российском превосходстве на фоне поистине катастрофического состояния экономики и социальной сферы в России. Конечно именно ВПК по сравнению с 90-ми ожило и существенно, но игнорировать провал 90-х, не понимать того ужасного состояния, в котором все равно находятся и наука, и инженерно-техническая сфера, и производства – ну нельзя. Или это дети? Подростки тут верещат и выдают себя за ученых и инженеров, умудренных сединами?

В Сирии был небольшой по масштабам региональный конфликт. Практически колониальный конфликт. На него ресурсов хватало. А на большую войну? Возможна ли сегодня мобилизация экономики? Во сколько раз страна сможет нарастить военное производство в течении месяца?

А главное, что Россия вообще получит от участия в конфликте, где все ништяки разберут себе другие? Речь о споре за гегемонию между Китаем и США. Нам надо ради китайцев сражаться? Или ради американцев? Нет уж – идеальный вариант, присоединиться к победителю. Так что лучший вариант, в войну не влезать до тех пор, пока победитель не выяснится достаточно четко. Благо ядерное оружие, не в наследство оставленное, как они говорят, а присвоенное, но спасти может.

Другое дело, что нас могут втянуть, как тот же Гитлер посчитал, что СССР слабее Англии и лучше сначала быстренько прибрать советские ресурсы. И что тогда?

В те предвоенные времена все было куда лучше и оптимистичнее – промышленность росла высочайшими темпами, техника поставлялась в войска соответственно, сама армия увеличивалась в численности и т.д.. Тогда было куда больше оснований чем сейчас выкрикивать лозунги о том, что «малой кровью да на чужой территории». А как ударило 22 июня, так юшкой кровавой и захлебнулись.

Так нет же, опять слышим дебильное, как от того же Вассермана: «Не беспокойтесь: «новые F-22» при численном превосходстве 2–3 на одного имеют теоретические шансы уйти от «устарелых Су-27» почти без потерь». Тьфу!

Когда американцы расхваливают свое оружие, то понятно - продать хотят. И РФ нужно свое рекламировать. Но неужели все эти «патриоты» «одним махом семерых побивахом» полагают, что их унылую писанину читают вероятные покупатели вооружений?

Или они так себя успокаивают? С чего такая тяга истерично и с остервенением доказывать вот эту чушь, что приведена выше? Какая то загадка. Вероятно, полагают, что американцы их прочитают и испугаются.

Кстати сказать, те, кто в Кремле, куда адекватнее. Во всяком случае рассказывают не о триколоре над Белым домом, а о неприемлемом ущербе агрессору. В крайнем случае о том, кто куда, в ад или в рай.

Впрочем, ладно. Разозлился и понаписал – время дорогого потратил. А сейчас надоело. Пускай кретины верят во что угодно, если их это успокаивает.
P.S. Некто vsilvestrov в комментариях написал, что он у меня забанен. Смотрел в бан-листе. Нет его там, он врет.



источник - smirnoff_vsmirnoff_v 
[0 ссылок 62 комментариев 3700 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями
Метки:  



 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку